(东西问)叶小纲：中国音乐人该以什么与世界对话？

中新社北京1月1日电 题：叶小纲：中国音乐人该以什么与世界对话？

作者 王紫薇 顾叶陶

古典音乐圈有这样的说法：喜欢古典音乐的人，不会不知道马勒，喜欢马勒的人，不会不知道《大地之歌》。1908年，奥地利作曲家马勒以汉斯·贝格《中国之笛》中7首德译唐诗为灵感创作出交响性套曲《大地之歌》。歌词采用李白《悲歌行》、张继《枫桥夜泊》等著名唐诗，这在西方音乐史上是绝无仅有的。

2004年，在中国爱乐乐团艺术总监余隆的提议下，中国知名作曲家叶小纲以《大地之歌》为名，采用相同的诗歌原文作为歌词，创作全新的交响乐作品，并在多国演出，续写了这段跨越时空的“音乐与唐诗情缘”。

中央音乐学院作曲系教授、中国音乐家协会主席叶小纲近日接受中新社“东西问”独家专访，畅谈“中国版”《大地之歌》创作历程，探讨两版《大地之歌》如何让东西方在唐诗神韵中深度相遇。

中新社记者：“中国版”《大地之歌》是讲述中国故事的全新作品，是什么样的契机和动力让您创作完成这部作品？

叶小纲：这对任何人来说都是一个极具挑战性的工作，作为“欧洲前辈”，马勒的作品在音乐史上已功成名就。再写一版《大地之歌》相当于再写一版名著《红与黑》，需要很大魄力。

但同时我也有自信。一方面，作为中国人，我对中华文化更加了解，又可以从母语的角度思考，中国文化背景给予了我勇气；另一方面，作为中国的作曲家，我接受过完善的中外各种流派音乐的教育及熏陶，这让我有自信能够凭借受国际认可的技术与学术支撑，用世界通用的表达方式讲述中国故事。

中新社记者：马勒的《大地之歌》与您创作的“中国版”《大地之歌》有哪些相同点与不同之处？

叶小纲：我创作的《大地之歌》与马勒的版本除了名字几乎没有相同之处。马勒的《大地之歌》完成于100年前，从唐诗翻译为法语又译为德语，其实语意已经不详。他对中国的诗歌有一些灵感，但语境(与原唐诗)完全不同，是从他自己的角度来理解的。我创作的《大地之歌》使用的是唐诗原文，吸取了中国诗歌中的进取精神，比如李白的作品多数不是颓废失望的。因此我的音乐也是积极的。

马勒写这部作品时处于创作晚期，他对世界有些失望，于是他带着无可名状的幻灭感、带着悲伤的情感，表达了一种看清世界后的怅然、感慨。2004年我创作《大地之歌》的时候正处于中年，对于人生是怀有雄心壮志的，与马勒的状态很不一样。

我还在其中使用了戏曲表演的元素，乐器与旋律的选择也极富中国特色，这也使得两部作品十分不同。

中新社记者：西方观众能否接受这种交响乐与中国传统音乐、文化的结合？在欣赏中国版《大地之歌》时，是怎样的心态？

叶小纲：在欧美巡演过程中，我认为西方观众也是以拥抱全新作品的心情来欣赏中国版《大地之歌》的。

对于中国元素与西方交响乐的“混搭”，欧洲观众是接受的，但并不是从一开始就接受。从历史上讲，奉行“欧洲中心论”的欧洲大陆曾对英国音乐心存疑虑，但在英国音乐家的不懈努力下，最终承认了英国音乐。

俄罗斯和北欧音乐在欧洲也都经历了这样的过程。比如俄罗斯音乐有自己的一套逻辑，但由于他们的文化强大，也逐渐在欧洲流行起来，如肖斯塔科维奇和柴可夫斯基，都十分受欧洲人欢迎。

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2021年11月28日，一场独特的中国风音乐会在美国纽约林肯中心奏响，艺术家们演绎叶小纲作品。中新社记者 廖攀 摄

中新社记者：外国音乐家在诠释中国作品时是否会出现障碍？

叶小纲：海外的音乐家不会不理解我的作品，因为音乐是唯一没有障碍的语言。

但他们的态度会有变化。当年你的音乐还没有达到一定水平时，人家是看不上你的。这就像科技一样，当年中国向美国寻求空间站合作时，他们看不上我们。如今我们的空间站技术水平到了，外国人也想用我们的空间站。

尽管交响乐是外来的艺术，但只要你音乐表达的技术理论、构成和组成音乐的方式等不逊于他们，用的是中外共通的方式，就可以表达自己的内容，贴上中国的标签，大家当然是承认的。

中新社记者：海外巡演十余年，您是当代践行中国音乐“走出去”的代表。在此过程中，您有哪些心得想与创作者、传播者和听众分享？

叶小纲：“走出去”是个积累的过程，艺术的影响力是要逐渐扩大的，需要很长时间孜孜不倦的努力。中国版《大地之歌》在2005年完成首演，去国外演出时，外国观众听了之后有点懵，认为是很好的尝试，鼓鼓掌，仅此而已。过了16年，这个作品的唱片才真正在国际市场流通，大家知道你的作品确实是不错的。这也是需要时间的。今年，我在一年之内发了四张唱片，反响都很好，这是写《大地之歌》时不敢想象的。

以前说到中国走出去，无非是杂技、京剧，别人也就看个新鲜，就像我们看印度音乐一样，看看而已，不会想去学习，因为大家不会觉得印度音乐可以表达我们自己的东西。

但交响乐艺术是世界音乐家都要掌握的，因此《大地之歌》等作品出来后，国际也要掂量一下中国音乐的分量。这也要感谢中国音乐家们多年来的付出，我是站在大家的肩膀上上去的。

我相信，随着国家实力的强大、中国音乐家的不懈努力以及中国文化逐渐在世界发挥影响力，中国优秀的音乐作品会在世界上得到应有的地位。

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2019年12月13日，中央音乐学院交响乐团在美国纽约卡内基音乐厅，演奏叶小纲等当代中国作曲家的作品。中新社记者 廖攀 摄

中新社记者：在您看来，在“以五线谱架起中西方交流的桥梁”的过程中，当代音乐家应当注意什么？您有什么经验与建议？

叶小纲：我对青年音乐家的寄语是：孜孜不倦，勇于进取，谦虚谨慎，尤其是勇于进取这一点很重要，因为没有人可以说已经到达了顶峰。每个时代有每个时代的顶峰，后来人看我们现在的音乐就是经典，这跟贝多芬、肖邦在当时的探索是一样的，当时也有不承认他们的。

年轻人现在掌握的信息比我们当年多很多，但需要保持清醒的头脑，保持谦逊、低调、拼搏的态度，这样才能永无止境。这是我切身的、刻骨铭心的体验。

另外，现在的年轻人接受西方的、现代的东西更多，中国传统文化接触的少一些，尤其是传统民间音乐，因此他们的音乐过于国际化，中国特色很少。

中新社记者：您反复强调“中国特色”，“中国特色”对于未来中西方音乐交流的意义是什么？

叶小纲：我认为中西交流是没有问题的，但中国对外的影响很难说。中国作曲家在国际上有一定影响，但还不是很大。我们还没形成像19世纪俄罗斯学派对世界影响那样的情况，因为大家过于现代主义，过于和世界同步了。但事实上，中国是有特色的，中国特色才是我们理直气壮的理由，现代主义并不是。因此，青年音乐家在创作过程中需要本土化、接地气，这是很重要的。

在我看来，中国音乐家的优势，中国音乐能在世界上立足主要凭借的就是“中国特色”。中国文化是非常独特的，影响也会越来越大。历史上，中国是世界上最强大的国家，我们现在要国家复兴、民族复兴、文化复兴，就需要文化发展繁荣。从这个角度来讲，中国版《大地之歌》恰逢其时。

对于我们这一辈人来说，在国际上增加影响力需要只争朝夕；对于整个中国音乐来说，还需要多一点时间。(完)

受访者简介：

叶小纲。本人供图

叶小纲，中央音乐学院作曲教授、博士生导师，香港中文大学(深圳)音乐学院院长，现任中国人民政治协商会议常务委员会委员、全国文联副主席、中国音乐家协会主席、联合国国际音理会副主席。中宣部首届"四个一批"人才入选者、享受国务院特殊津贴专家、音乐教育家，是中国当代音乐创作的代表人物。主要作品包括交响乐、室内乐、歌剧、舞剧、影视音乐等，代表作有交响曲《地平线》《长城交响曲》、室内乐《八匹马》《纳木错》、舞剧音乐《深圳故事》《澳门新娘》、歌剧《咏别》《永乐》等。

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